Интервью Михаила Саакашвили ведущей немецкой газете Die Zeit
Он был Президентом Грузии, а сейчас он самый популярный политик в Украине. Станет ли он вскоре Премьер-министром? Нынешний премьер должен уйти, говорит Саакашвили.
Интервью Штеффан Добберт, Киев.
Сейчас у Михаила Саакашвили мало времени. Интервью должно быть коротким, говорит его советник, так как в эти дни Саакашвили почти каждый день едет в новый город Украины для организации выступлений на своем антикоррупционном форуме. Во времена политической нестабильности бывшему Президенту Грузии удается собирать вокруг себя множество разочарованных украинцев. Его превращение в украинский символ надежды прошло быстро: в мае прошлого года 48-летний Саакашвили был назначен Президентом Украины Петром Порошенко на должность Губернатора Одесской области.
Благодаря своему провокационному выходу в общественность и множеству инициатив по борьбе с коррупцией его популярность быстро выросла. По опросу общественности Саакашвили стал самым любимым политиком Украины в 2015 году. Около 12 процентов опрошенных голосовали бы тогда за антикоррупционную партию Саакашвили, несмотря на то, что в то время такая Партия еще не существовала. Незадолго до появления на назначенной встрече за пределами Киева, он приходит в роскошный отель в Киеве, находит конференц-зал и начинает свою речь практически без перерыва.
Журналист: Господин Саакашвили, насколько крепкая дружба между Вами и Президентом Петром Порошенко?
Саакашвили: У нас никогда не было совместного бизнеса. Я даже не всегда уверен, считает ли он меня своим политическим сторонником в чистом виде. Но это также не простая ситуация, когда бывший Президент как я внезапно начинает работать с другим президентом.
Ж.: Когда Порошенко предложил Вам возвращение в Украину, Вы не заключали с ним никаких договоров?
С.: Никаких договоренностей нет. Он увидел во мне партнера, который поможет ему форсировать процесс реформ. Что мне всегда нужно для продвижения реформ я ему сказал. Это было нашей договоренностью. Премьер-министр Арсений Яценюк, однако, видел с первой же встречи во мне того, кто пришел его заменить. Ему никогда не преодолеть этот страх.
Четыре недели назад министр экономики Украины Айварас Абрамовичус подал в отставку и сразу же после этого на одной из пресс-конференции обвинил в коррупции представителей Партии Президента. Из-за отставки Айвараса возник самый большой политический кризис, после революции в феврале 2014 года. Три парламентские фракции прекратили сотрудничество с правительством.
Ж.: Говорят, что премьер-министр Яценюк все еще может подать в отставку и внести кадровые перестановки в правительстве. Если рано или поздно будут перевыборы, Вы будете принимать в них участие с новой партией?
С.: Время Яценюка прошло. Украинцы потеряли доверие к государству и правительству, люди много терпели, страдали. Они не понимают, как Яценюк может говорить, что все было в порядке. Поэтому его рейтинги по результатам опросов упали ниже одного процента.
Вторая проблема заключается в воздействии олигархов, с которыми Яценюк дружит. После евромайдана весной 2014 года у них было меньше влияния на политику, чем когда-либо прежде. Они больше не могли как раньше влиять на решения парламента. Но их влияние на работу правительства стал в несколько раз больше раз за последние несколько недель. Яценюк получил доверие парламента несколько дней назад только потому что депутаты, которым платят олигархи голосовали за него.
Ж. Почему вы критикуете премьер-министра настолько сильно? О президенте от вас такой критики услышать нельзя.
С.: Это не так. Я высказывал публичную критику и по отношению к Яценюку и к Порошенко. Просто я как правило никогда не атаковал Порошенко прямо.
Ж.: Например?
С.: Я уже давно требовал чтобы П.Порошенко уволил генерального прокурора Виктора Шокина. Кроме того, есть депутаты, которые относятся к группе президента, но не должны быть в парламенте, потому что они принадлежат к старой гвардии. В Одессе члены партии Порошенко препятствуют мне эффективно проводить реформы. И, наконец: я отказался быть членом партии Порошенко.
Ж. Почему Вы занимаетесь здесь политикой, хотя Украина не является Вашей страной?
С.: Первая причина: я провел почти десять лет моей взрослой жизни в Украине, в частности, в качестве студента и солдата. Во-вторых, Грузия и Украина очень похожи с точки зрения истории, солидарности и менталитета. В Западной Европе почти не известно, как Грузия изменилась после революции роз в современном обществе а украинцы об этом хорошо информированы. Моя личная мотивация также и в геополитической ситуации. Одна Грузия слишком мала, чтобы защитить себя от внешних врагов, так же как и Украина. Если в постсоветском пространстве есть возможность достичь стабильности, Украина должна стать ключом к успеху. Я не буду частью геополитической борьбы, но она есть и Россия – часть этой борьбы. Украинские солдаты сделали в этой войне чудо, они защищались. Если в в стране не будут проведены никакие реформы, Россия выиграет, без каких-либо танков.